Home Pitanja i odgovori


 

 

Sindikat prometnika vlakova Hrvatske

 

Trnjanska cesta 11f

Zagreb, 10000

tel.:  00385 1 378 31 71

fax.: 00385 1 457 60 07

e-mail: spvh@zg.t-com.hr

OIB: 85555259238

žiro-račun: 2360000-1101367698

 


Pitanja i odgovori
Pitanje 5 PDF Ispis E-mail
Petak, 15 Listopad 2010 17:52

Pitanje: Poštovana gospodo sindikalna i informatička! ;)

Čitam ove komentare i pisma i iskreno mi je žao što se uz takvu gorčinu raspravlja o  stvarima koje bi trebale biti prihvaćene kao normalne uz uvažavanje profesionalnih i ljudskih postignuća svakog pojedinca. Nemam pojma čija je statistika točna. Doduše ima ona stara izreka: Postoji laž, prljava laž i statistika.;)

Ja sam četvrta generacija željezničara u obitelji i informatikom se profesionalno bavim 19 godina. Dakle tema mi je donekle bliska.:) Kao klinac sam tamo 80-tih dolazio kod starog na kolodvor i često sam znao čuti priče o Kikiću, Paiću, Žaji, ….   (neka mi oproste mnogi drugi koje sam vjerojatno trebao ovdje nabrojati). Ti željezničari po kolodvorima su o njima govorili sa divljenjem, kao da se radi o nadnaravnim stvorenjima. Tada se uvodio UIS i HŽ Informatika je bila na vrhuncu. Kasnije kad sam radio u službi informatike Gredelja, tamo su isti status imali su  Brdar, Štefan, Ljubičić, i još neki. Dakle oni su obilježili jednu epohu i jednu fazu razvoja  informatizacije i nama mlađima je danas čast raditi sa njima i ni u kom slučaju  ne mislimo da su za otpis. Sigurno im nije bilo lako ni jednostavno. Nailazili su na nerazumijevanja uprava, otpore na raznim nivoima, probleme sa razvojnim alatima, loše definiranim specifikacijama, .... Sve to prolazimo i mi danas.

U informatici je starost jako relativan pojam. Danas nakon svega 9 godina kad mladi programeri u Gredelju kopaju po mojim C++ programima i procedurama u Oracle PL/SQL-u, vjerojatno misle da se radi o nekom starcu koji je davno u penziji, a tek mi je 40. :)

Danas u skladištima i računovodstvima na cijelom HŽ-u govore o Paveliću i Radiću, možda se netko sjeti i moje malenkosti :-). Duboko se nadam u pozitivnom kontekstu. Dakle došli su neki novi klinci i naša je profesionalna i ljudska dužnost da im damo sve što možemo, da im otvorimo sva vrata, i da ih podupremo kako bi nastavili tamo gdje smo mi stali.  

Stariji kolege u HŽ Informatici ne brinite, mi mlađi dobro znamo, a i željeznica ima dugo pamćenje, zna se tko je što napravio i što je iza koga ostalo, a mlađima ostaje da se trude i nadaju da će jednom to doživjeti, jer se taj osjećaj da niste potratili život i da ste ostavili pozitivan biljeg na jednom ovakvom sustavu ne može platiti novcem.

Davor Virovec

Odgovor: Hvala na komentaru.

 
Pitanje 4 PDF Ispis E-mail
Petak, 15 Listopad 2010 17:50

Pitanje: Poštovani gospodine Iličiću!

Danas sam doznao za "polemiku" o HŽ Informatici i to me je veoma zainteresiralo. Međutim, odmah o prvom dojmu, stvar nije transparentna jer se ne zna tko su autori tih silnih umotvorina. Zašto su autori anonimni??

Čast gospodinu Žugčiću koji je iznio svoje mišljenje i sa punim potpisom stao iza svojih navoda. Najlakše je prodavati pamet anonimno.

Molio bih Vas da upitate gospodina Livakovića (ako su to njegove riječi?!) za definiciju pojma INFORMATIČAR.

Mislim da se stvorila pogrešna percepcija o tome a iznad svega toga je nebuloza o godinama. Ja imam 63 godine, volio bih naravno da sam mlađi, ali svi ti "učeni" informatičari iz famozne tablice u jednoj diskusiji, nisu dorasli nama starijima barem po iskustvu. Nije informatika samo igranje s i oko PC-a. Izgradnja informacijskog sustava je posebna znanost koja bi trebala biti sinergija poslovnog sustava i novih tehnologija.

Vjerujem, da je Vaša nakana bila dobronamjerna i da se želi potaknuti odgovorne na potrebiti iskorak.

Zato nemojte ljude dijeliti na "informatičare" i one druge, na mlade i stare, već upregnimo sve one koje mogu i hoće nešto pomoći. Ionako nas je je u konačnici premalo.

Koliko ima na HŽ (u svim dijelovima) postotaka VSS??

Prihvaćam svaku profesionalnu diskusiju ali uz navođenje punog imena i prezimena autora.

S poštovanjem,

Ivica Paić, dipl. inž.

Odgovor: Hvala vam. Onog momenta kad je rasprava krenula u vrlo ozbiljne vode naznačio sam da nema više anonimnosti. U tom smislu pozivamo sve koji žele reći svoje stručno mišljenje o HŽ Informatici da se jave.

Poštujem vas gosp. Paiću, te u tom smislu molim da mi radi korektnosti ne stavljate u usta podjele koje nisam izrekao, niti ih podržavam.

Također, hvala za korektno javljanje.

Anto

 
Pitanje 3 PDF Ispis E-mail
Petak, 15 Listopad 2010 17:48

Pitanje: Poštovani gospodine Iličiću!

Povod ovom pisanju  je izjava o stanju u HŽ Informatici od strane  Državnog tajnika g.Livakovića koja glasi: “Informatika se sastoji od svega samo ne informatičara.“ Pošto nisam upoznat koje je  informacije i argumente državni tajnik imao na umu da  konstatira takvu činjenicu ne ću komentirati njegovu izjavu koja je blago rečeno neistinita. Pošto sam član SPVH a i radim u HŽ Informatici smatram da imam pravo da Vam odgovorim na neke vaše tvrdnje koje smatram osobnom uvredom kao i uvredom svih starijih radnika informatike HŽ Informatike. Umjesto da iznesete konstruktivnu kritiku odnosa UO i svih ostalih sudionika spram informatizacije poduzeća  Vi izmišljate neko stanje u informatici zbog koje bi radnici informatike trebali biti zabrinuti. Zamoliti ću Vas za detaljnija objašnjenja o situaciji u HŽ Informatici kako ju Vi vidite. a koju ste naveli u odgovoru na postavljena pitanja u vezi neistinite izjave državnog tajnika. U odgovoru na postavljena pitanja Vi  dajete jednostavne ali netočne  argumente koji bi trebali objasniti zbog čega je došlo do lošeg stanja u HŽ Informatici u svezi obrazovanja i  starosne strukture radnika. Čudnim argumentima i konstatacijama želite ustvrditi da je izjava državnog  tajnika u svezi HŽ Informatike točna i istinita i  naglašavate da je stanje zabrinjavajuće.

Kada se raspravlja i govori o „zabrinjavajućem“ stanju u HŽ Informatici onda bi prvenstveno trebalo analizirati cjelokupno okruženje u HŽ Holdingu, jer situacija u HŽ Informatici  je odraz brige Upravnog odbora i ministarstva  za integralnu informatizaciju HŽ Holding.

Molio bi Vas g. Iličiću da upoznate radnike HŽ Informatike tko i kada i čemu, te kojim povodom je na NO raspravljao o HŽ Informatici i tko je zastupao HŽ Informatiku.

Umjesto da pričate o Informatici i spominjete školsku i starosnu strukturu radnika u njoj bilo bi  bolje da inzistirate da se na razini Holdinga i svih poduzeća u njegovom sastavu napravi strateški plan informatizacije, a u sklopu tog plana da se radnici prema budućim potrebama primaju i školuju. Najjednostavnije je konstatirati : „ali dobrim dijelom od kolegica i kolega koji nemaju osnovno informatičko obrazovanje“ – htio bi saznati što Vi ustvari podrazumijevate pod „osnovnim informatičkim obrazovanjem“. Dalje ste opet  nejasni kada kažete – „dobar dio onih koji imaju osnovno informatičko obrazovanje obučeni su za isto prije nekoliko desetljeća. Takvu izjavu smatram osobnom uvredom i ona vrijeđa sve radnika informatike starije dobi koji su prije nekoliko desetljeća završili elitno informatičko školovanje (svake godine, svaki informatičar tadašnjeg ERC-a proveo minimalno 1 mjesec školovanja  u IBM školi u Radovljici kao i u školama kod ostalih proizvođača informatičke opreme i softvera i to u zemlji i u inostranstvu.. To nije bilo školovanje samo za programere (neupućeni u sve dijelove informatike smatraju da je samo programer informatičar)  već u ono vrijeme školovalo za kompletnog informatičar. Seminari i predavanja te praktikumi su bili na najvišoj svjetskoj razini, a sadržaj koji je obrazovao informatičara o svim segmentima informatike. Znanja koja su stečena tamo su vječna i važe i danas kao na primjer. metode intervjua korisnika informatike, metode prezentacije projekata itd. Ako Vas zanimaju ta znanja mogu Vam pokloniti skriptu koju sam na osnovu svog informatičkog školovanja pripremio za nove projektante IS-a kao i podsjetnik za iskusne projektante IS-a. Prema Vašim tvrdnjama vidi se da ne razumijete bit informatičkog obrazovanja jer ga uspoređujete s obukom za neko priučeno zanimanje. Poznato je, da se informatička tehnologija neprestano mijenja i dopunjuje  i da je svaki informatičar  prisiljen da prati i usvaja nove informatičke tehnologije kako bi mogao obavljati svoj posao. Informatika NIJE samo programiranje. Kod školovanja informatičara najvažnije je da je školovanje bude sukladno sa strateškim planovima informatizacije poduzeća, jer radnici se ne mogu sami obrazovati baš za sve novine u informatici. Radnici bi se trebali školovati prema strateškim planovima informatizacije poduzeća. To podrazumijeva da kod promjene i primjene novih informatičkih tehnologija unaprijed se obavlja školovanje radnika informatike koji će raditi s „novim tehnologijama“. Dobro je poznato koliko poduzeće gubi ako nema strateške planove školovanja informatičara. Uglavnom svodi se na kupovinu nove skupe informatičke opreme, a radnici se ne šalje na školovanje radi „uštede“. Samoučenje novih informatičkih tehnologija nakon što one već stignu u poduzeće bez unaprijed organiziranog stručnog školovanja za poduzeće je  najskuplja varijanta primjene informatičke opreme.

Podatak koji dajete u odgovoru za  lošeg stanja u HŽ Informatici je  i :“a više od 35% radnika u HŽ Informatici starije je od 50 godina“.

Molim Vas da meni i svim radnicima koji imaju preko 50 godina odgovorite i objasnite zbog čega ste naglasili da je više od 35% radnika  u HŽ Informatici starije je od 50 godina što ste ustvari s time željeli reći jer bez objašnjena ispada da Vas  zabrinjava ako netko u informatici ima više od 50 godina? Dali bi se svi  koji imaju preko 50 godina trebali osjećati ugroženima?

Ja imam preko 60 godina i preko 36 godina staža u HŽ Informatici ali znam i osjećam da mogu (još uvijek) svojim znanjem i stečenim iskustvom na raznim informatičkim projektima doprinijeti što boljem razvoju informatike u HŽ Holding. Naravno da se sada ne mogu natjecati s mladim programerima ali mogu doprinijeti u ostalim segmentima razvoja informatike na HŽ-u. Predlažem Vam da pročitate moja dva stručna članka u Željeznice 21. kako bi vidjeli veliku složenost  projektiranja informacijskih sustava u HŽ Holding i da se informatika ne svodi samo na programiranje.

1.PODLOGE ZA PROJEKT IZGRADNJE INFORMACIJSKOG SUSTAVA. UPRAVLJANJE POSLOVNOM DOKUMENTACIJOM U HŽ-HOLDINGU(broj 4 prosinac 2006)

2.STRATEGIJA VLASTITOG RAZVOJA INTEGRIRANE INFORMATIZACIJE POSLOVA PRIJEVOZA PUTNIKA(broj 2/2008)

Još malo znanja o računskom centru i informatizaciji poduzeća:

dr. Josip Brumeca:

UGLAVNOM SLABA PRODUKTIVNOST U RAČUNSKIM CENTRIMA MOŽE SE OPĆENITO SVESTI NA SLOŽENU PRIRODU INFORMACIJSKIH SUSTAVA, NEDOSTATAK JASNIH DEFINICIJA CILJEVA INFORMATIZACIJE. KOD  INFORMATIZACIJE KOMPANIJE POTREBITO JE U PRVOJ FAZI IZGRADNJE IS-A ODREDITI  STRATEŠKE CILJEVE INFORMACIJSKIH SUSTAVA.

Rudolf Žugčić, dipl.oec.

Odgovor: Poštovani gospodine Žugčić, zahvaljujem vam se na ovom mailu - pismu komentaru, kao i na izrečenoj kritici. Vrlo često i ja pogriješim, no nemam loših primisli, niti namjera. I nastojim popraviti mijenjajući sebe.

Stvari koje ste napisali uglavnom nemam potrebu komentirati, no molim vas da pogledate još jednom odgovor koji sam objavio s podacima o statistici HŽ Informatike:

…u HŽ Informatici sistematizirani broj radnika je popunjen, ali dobrim dijelom od kolegica i kolega koji nemaju osnovno informatičko obrazovanje, dobar dio onih koji imaju osnovno informatičko obrazovanje obučeni su za isto prije nekoliko desetljeća, te nemaju odgovarajuće znanje o novim tehnologijama, a više od 35% radnika u HŽ Informatici starije je od 50 godina…

Zašto je samo navođenje podataka, bez ikakvog komentara vas uzrujalo ne mogu dokučiti, no i vi sami u svom pismu pišete:

Ja imam preko 60 godina i preko 36 godina staža u HŽ Informatici… Naravno da se sada ne mogu natjecati s mladim programerima ali mogu doprinijeti u ostalim segmentima razvoja informatike na HŽ-u...

Očito je, a i sami priznajete ili konstatirate da postoji nekakva razlika između 30 i 60 godišnjaka. Inače, ja imam 50 godina i vidim da mlađi kolege čitav niz stvari u prometu rade na jednostavniji i efikasniji način…

Molim da prihvatite ispriku za nešto što vas je uzrujalo u mom odgovoru, mada namjera pitanja i odgovora o HŽ Informatici nije bila nekakva sveobuhvatna diskusija, niti potpuna analiza, nego kratak, činjeničan odgovor.

 
Pitanje 2 PDF Ispis E-mail
Petak, 15 Listopad 2010 17:47

Pitanje: Jedno pitanje za gosp. Iličića , do kada će prometnici vlakova prodavati karte na ternionu i raditi mjesečne zaključke ručno i gubiti na tome po dva sata, a nije im plaćeno ni lipe od putničke službe?

Hvala na odgovoru!

Odgovor: Na isto pitanje i mi od Uprave HŽ Infrastrukture, već duže vremena očekujemo odgovor!

Uprava je od početka godine nekoliko puta obećala i obvezala se da će hitno pristupiti sklapanju ugovora o obavljanju poslova za druga društva, ali na žalost svi smo svjedoci te HITNOĆE.

U definiranju poslova koji će se obavljati za druga društva, Putnički prijevoz je donio odluku da se od 01.08.2008. u 48 kolodvora neće prodavati karte, tj da se zatvaraju putničke blagajne, što je na tragu vaše konstatacije ,,gubljenja vremena,, i još jedan znak da se i njima ne isplati plaćati naknadu za rad tamo gdje nema značajnijeg prihoda.

Što se tiče terniona, u tijeku je proces informatizacije svih službenih mjesta, a to je osnovni preduvjet za uvođenje terminalske prodaje karata. Do sada su kompjutorske blagajne instalirane u kolodvorima koji su imali veći promet putnika i u kojima su ispunjeni tehnički uvjeti za informatičko povezivanje.

Po pitanju naknade za obavljanje poslova u korist drugih društava, zbog objektivnih problema i primjedbi koje su dolazile sa terena, vezano za primjenu čl. 11. starog KU HŽ II. dio, novim KU je ugovoreno više rangova prometnika vlakova sa cijenom sata rada prema opisu poslova iz ugovora o radu.

Glede gubljenja vremena na ručni mjesečni zaključak blagajne, teško je biti objektivan, kada se svi propisani poslovi obavljaju tijekom radnog vremena.

Prema našim informacijama, definiranje ugovora sa Cargom i Putničkim prijevozom je u završnoj fazi, i nadamo se konačnom potpisivanju, s time bi se radnicima prometnih poslova, osigurala dodatna sredstva potrebna za postizanje ugovorene cijene sata rada.

 
Pitanje 1 PDF Ispis E-mail
Petak, 15 Listopad 2010 17:44

Pitanje: Hvala Vam sto se borite za nas i nadam se da nećete odstupiti ni milimetra. Gledajući ovaj Vaš prilog imam osjećaj da jedino naš Marko,Vi i gospodin Mrgan pričate razumljivo ostali kao da pričaju kineski. Zašto ne povedete gospodu jedan dan, na početku radnog vremena, pred zgradu u Mihanovićevoj ulici,da vide koliko ljudi ulazi u tu zgradu. Volio bih znati što svi oni rade na našoj željeznici. Neka racionalizacija počne od tamo i sve će biti super. Sa štovanjem.

Odgovor: Hvala na podršci.

 
«Početak«31»Kraj»

Stranica 31 od 31
 

U SJEĆANJE

kreso vukovar 2008

Čovjek  može postići  svašta  u životu:  karijeru, osvojiti  medalje, ugrabiti moć,  zaraditi novce, sagraditi kuće,  imati puno djece…

Ipak, najviše što možemo postati,  biti,  je  ecce  homo… biti čovjek. To je bio Krešo. Jednostavno.  I zato  kada se budemo sjećali Kreše sjećat  ćemo se Čovjeka.

Ecce homo,  ecce  Krešo!